Spørsmål:
Når er en ravn som en ørn? Når det er på Ravenclaw-huset
AncientSwordRage
2012-12-08 16:32:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeg så en bildemakro på facebook her om dagen som fikk meg til å tenke;

Potter confronts Umbridge

Jeg prøvde å se på den og fant to separate stiler.

Pottermore Style

Fan-drawn Ravenclaw House crest

Book Style

*Deathly Hallows* Hogwarts crest showing Ravenclaw eagle

Ingen av disse for meg ser noe ut som en ravn, foruten å være fuglformet.

Er toppen ment å vise en ravn, eller bare en slags fugl?

Jeg har kjempet for å finne en 'offisiell' gjengivelse av våpenet, og dette er det beste jeg kunne finne, men jeg har sett mange fan-galne kamper som gjør viser en ravn, og tilsynelatende korrigerer denne 'feilen'.

Så hvorfor viser Ravenclaw-symbolet en ørn, og ikke en ravn?

Det fremgår av svaret fra @Slytherincess' at den er ment å være en ørn, men jeg vil også påpeke at fuglen i toppen av Pottermore-stilen ser veldig ut som alle ravnene jeg har sett, og fuglen i boka- stilkammen ser like mye ut som en ravn som den gjør en ørn (en sint kylling kanskje?).
I heraldikk kan man ikke skille virkelig ut en ravn og en ørn. Vanligvis, hvis den vises (vinger ut til begge sider), så er den en ørn, og hvis den er i profil (spesielt hvis den har noe i nebbet, og / eller hvis det er uklart), så er det en ravn.
Gryffindor har en løve som sitt dyr - hvorfor har de ikke en griffin? Hufflepuff har en grevling - hvorfor har de ikke pusten fra pusten?
Har bøkene en tekstlig beskrivelse av hvilket dyr det er? Eller er dette utelukkende basert på tegningen?
@b_jonas - Det er en ørn. * Goblet of Fire * sier: * blå med en bronseørn for Ravenclaw * i kapittel 15, * Beauxbatons og Durmstrang *. :)
@Slytherincess: takk, den er der.
Det er veldig tydelig for meg (i det minste) at fuglen i Pottermore-toppen er en ravn basert på formen på nebbet som er veldig klumpete og er mer en "generalistisk" form, mens fuglen fra boken er en ørnebasert på krokformen på nebbet som brukes til å rive kjøtt.
@Pureferret - Jeg håper virkelig du vil revurdere dette svaret, da tilsynelatende Pottermore har bekreftet Ravenclaws fugl på toppen er en ørn, ikke en ravn. Ditt valgte svar er feil. :)
åtte svar:
Thaddeus Howze
2012-12-09 01:06:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Når er en ravn ikke en ørn?

Når ordet ravn beskriver en farge ikke fuglen. Det er en lett feil å gjøre hvis du ikke er kjent med navnekonvensjoner fra den gamle verden.

Substantiv: En stor tungtbygd kråke, spesielt den helt svarte ravnen (Corvus corax), som hovedsakelig spiser på åtsel.

Adjektiv: Med en blank svart farge

Verb: (av et vilt vilt dyr) Jakt på byttedyr.

Synonymer)

  • substantiv: kråke - corbie - tårn;

  • adjektiv: svart;

  • verb: plyndring - plyndring - maraud - harry - fortær

Navnet på grunnleggeren var Rowena Ravenclaw. Ravnen som blir beskrevet er ikke en fugl som er en ravn, men fargen på fuglenes klo (en ørn) som blir beskrevet. Rowena Ravenclaw ga navnet sitt og standarden som inkluderte en ørn som i sitt navn er beskrevet som ravneklo. (svartfargede klør)

enter image description here

Det er interessant om fargeaspektet, men jeg er ikke sikker på hvorfor det gjelder Ravenclaw. Kanskje jeg misforstår. Svart som farge er ikke assosiert med Ravenclaw - husfargene er enten blå og grå / sølv eller blå og kobber (jeg tror det er blå / sølv) ... Jeg er helt forvirret. Kan du ramme det på en annen måte slik at jeg bedre kan forstå?
Hun het Ravenclaw. Det har ingenting med husfarger å gjøre. Det er bare en navnekonvensjon, ingenting mer. Fuglen på standarden er mest sannsynlig en ørn siden ravnene var mer assosiert med åtselfugler. Så folk forveksler navnet hennes med fuglen, og tror at det skal være en ravn på standarden, ikke en ørn. Kjennskap til heraldikk hjelper deg med å forstå hvordan denne misforståelsen kan finne sted.
Jeg skjønner hva du sier. I ** Dason ** sitt svar, skjønt, ** Martha ** sier det motsatte om heraldikk, og siterer en praksis kalt "punning" som * assosierer et dyr med et navn hvis mulig. Glem hva jeg sa om husfargene - jeg svarte på kommentarene dine om fargene på klærne, men det er irrelevant for heraldikk, som jeg tror er mer aktuelt. :)
"Raven" fargen ser ut til å datere Rowena Ravenclaw med flere hundre år (OEDs første sitat for det er på 1600-tallet). Så jeg synes denne forklaringen er dypt utilfredsstillende. (-1)
En bok skrevet av en moderne skribent som skaper et fiktivt univers som dekker tusenvis av år med historie på en ganske mangelvis og usystematisk måte, og du finner MITT svar dypt utilfredsstillende? OED første referanse for det engelske ordet er 1600-tallet. Tidligere versjoner av ordet eksisterer også på fransk og latin, med forskjellige betydninger. Punning kan også være ansvarlig for disse endringene.
@Micah Jeg synes det er morsomt at du kritiserer Thaddeus for at en engelsk definisjon ikke er et gyldig navn for noen født i 993 e.Kr. I Skottland 993 snakket de gammelengelsk. Åpenbart var Ravenclaw (en kombinasjon av to engelske ord etter mørke tidsalder) ikke hennes navn, men en * oversettelse * av navnet hennes. OE-ordet for ** natt ** er * nihthræfn *, mens OE-ordet for ** klo ** er * kløver *. Navnet hennes var sannsynligvis Nihthræfnclifer, eller noe, som betyr Nightclaw. Thaddeus 'svar står helt fint som en ideologisk oversettelse av Nihthræfnclifer etter mørketiden.
Raven stammer fra det samme OE-ordet, det samme gjør natt. Begge vil være gyldige oversettelser, men Raven er nærmere tolkningen "mørk" i motsetning til den mulige "tidsperiode" -tolkningen.
Slytherincess
2012-12-08 17:24:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ravenclaw-våpenet viser en ørn, ifølge Pottermore, fordi ørner svever der andre ikke kan klatre .

Dette er det offisielle ørnebildet til Ravenclaw fra Pottermore:

Eagle emblem - Ravenclaw house crest

Jeg vil ikke ta hensyn til de fan-laget huskamrene, bortsett fra nyte dem som morsomme eksempler på fankunst.

det er ganske morsomt fordi en ravn kan sveve like godt som en ørn ... nå hvis de legger en kalkungribb på toppen, ville det være en annen historie.
+1 Jeg er overrasket over at det ikke er en ravn. Ravens (kråker generelt) er kjent for sin meget eksepsjonelle intelligens, så de ville være det perfekte dyret for Ravenclaw. Når det gjelder å sveve der andre ikke kan klatre ... Jeg trodde den slags storhet tilhørte Slytherin.
@DQdlM Eller en ekte kalkun, for den saks skyld. Eller en pingvin. Au! :)
@commando - Og hvis jeg husker riktig, samler ikke ravnene ting? Man kan ta det betyr å samle små biter av kunnskap her og der og inspirere dem bort. Den typen bilder passer bra for meg for Ravenclaw. Kan ikke krangle med deg re: Slytherin;) Takk for +1 :)
@Slytherincess selv om pingviner svever ganske flittig under vann, men jeg innser at kommentaren min kunne vært lest på to måter hvis man ikke er kjent med kalkunens gultes skyveevne. Faktisk kan en kalkungrib sveve mye bedre enn en ørn eller en ravn, så det hadde vært et bedre valg å matche slagordet. Tyrkiasgribber har imidlertid andre mindre beundringsverdige egenskaper :)
@DQdlM - Takk for informasjonen re: Tyrkia gribber. Jeg møtte en gang kalkongribben Kurt i Wild Animal Park i San Diego, California. Ikke en veldig glamorøs fugl, men han la på et bra show :)
Kunstnerne bak Pottermore-huskammene delte designprosessen sin, og de kaller den en ørn, ikke en ravn: http://insider.pottermore.com/2011/10/behind-scenes-pottermore-house-crests.html
@alexwlchan - Noe som gir full mening ... vent, det gir ikke mening ... !!!! :)
Jeg er enig.Noen ganger er svaret ikke mer komplisert enn “Rowena Ravenclaw likte ørn mer enn ravner.”
Dason
2012-12-08 20:13:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hvorfor skal det vise en ravn? Huset er oppkalt etter Rowena Ravenclaw. Visst at navnet hennes har "ravn" i seg, men jeg ser ingen grunn til at Ravenclaw skulle velge en ravn å bruke som symbol; akkurat som jeg ikke ser noen grunn til at Brasil skal ha en bh på nasjonalflagget (heldigvis har de også sunn fornuft og ikke har bh på flagget). Ørnen er ment å representere at Ravenclaws "svever der andre ikke kan klatre" så det er mening der. Det ser ikke ut til å være i Ravenclaws natur å velge en ravn utelukkende fordi det er en ravn i husnavnet med mindre det er noen annen betydning de ønsker å tilskrive det symbolet.

Heraldikk har et konsept som kalles * skrå *: å henvise til eller å peke på bærerens navn. Dermed ville det være helt normalt at familien Ravenclaw hadde en ravn på armene. Faktisk, hvis armene hadde en fugl på seg som ikke * ble * utstilt (dvs. ikke definitivt en ørn), ville en herold sannsynligvis konkludere med at fuglen er ment å være en ravn, bare basert på navnet. (Dette skjer mye i hastmalte våpenruller: omtrent alt du kan fortelle fra bildet er at det er en critter av noe slag, og så ser du at navnet er Brock, så da konkluderer du med at critter er en grevling .)
Sikker. Men å si "Ravenclaws dyr er ikke en ravn og det gir ikke mening" virker dumt for meg. Du kan henvise til Ravenclaws navn ved å gjøre symbolet til en ravn. Eller du kan bruke noe som gir mer mening at faktisk representerer selve huset. Det virker bare for meg at Rowena Ravenclaw ville velge å bruke et symbol som hun følte symboliserte selve huset (og kanon ser ut til å støtte det).
Bortsett fra at det heraldisk sett * ikke * gir mening: hvis det er en åpenbar skrånende tilgjengelig, er det veldig overraskende (mildt sagt) å ikke ha det på armene. Og så å ha noe som er nær-men-ikke-helt? Det smaker bare av "noen studerte ikke heraldikken deres".
Og du har rett: Gryffindor * skal * ha en gullgrip på armene. Som er bare mer støtte for "noen ikke studere deres heraldikk".
+1.Hvis Ravenclaw trodde at en ørn var mer representativ for huset hennes (eller seg selv) enn en ravn, ville hun satt en ørn på toppen, tusen takk.
Peri Dreznick Fisher
2016-06-24 01:52:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ravenclaws symbol er en ørn. Det burde ikke være en ravn bare fordi grunnleggeren som huset ble kalt for, Rowena Ravenclaw, har den fuglen i navnet sitt. For å demonstrere sier ingen noen gang at symbolet på Gryffindor skal være en gryffin i stedet for en løve. Hvorfor ikke? Gryffin er i navnet Gryffindor, ikke sant?

Pure-blood
2017-08-23 01:21:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I den franske oversettelsen av Harry Potter heter Ravenclaw-huset "Serdaigle", så er Rowenas etternavn. Serdaigle som "Serre d'aigle" som er den eksakte oversettelsen av "Eagle's claw" på fransk. Hvis de hadde oversatt Ravenclaw på fransk, ville det ha vært "Serdecorbeau", som egentlig ikke er estetisk smigrende.

Interessant merknad, men dette ser ikke ut til å svare på spørsmålet om hvorfor symbolet er en ørn.
Hvis det er noe, forklarer toppen som beskrevet i boken (blå med en bronseørn, jeg kan ikke huske det eksakte sitatet) den franske oversetterens valg av en ørn, av alle fuglenavn som kunne hørtes bra ut.
Devin
2016-05-11 18:14:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hvis du er kjent med Ravenclaw-huset, er en ting som skiller dem ut at de LIKER å være forskjellige. Selvfølgelig ville de ikke ha en ravn, bare fordi husstifterens etternavn var Ravenclaw. Det er bare dumt. Kom igjen, husker du ikke Luna Lovegood ...?

Luna Lovegood var rart alene og uavhengig av andres mening.Kan du gi noen bevis som viser at du ønsker å være annerledes i hele huset?
Maddie
2017-12-17 10:51:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ifølge Pottermore "Vårt emblem er ørnen, som svever der andre ikke kan klatre;" Jeg tror dette er grunnen til at det er en ørn, ikke ravn. Jeg kan ta feil.

Jeannie Dalton
2016-10-29 08:27:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ravens er kjent for sin intelligens. Noe som gir perfekt mening for ravenclaw-toppen. Gryphons er en del løve. Slanger skyver. Og grevling huff og puff. Jeg sier, ikke les mer om det - det er en bok som opprinnelig ble skrevet for barn.

Det virker rimelig nok.Har noen bekreftet dette?
Bortsett fra at canon sier noe helt annet


ⓘ
Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 3.0-lisensen den distribueres under.
Loading...