Spørsmål:
Hva er funksjonen til en veivisers stab?
Nerrolken
2015-04-06 23:59:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I Midgård-universet er "Trollmenn" faktisk Maia, engle- eller gudlignende vesener som har antatt dødelig form (og akseptert noen menneskelige svakheter) for å fungere som veiledere og rådgivere i kampen mot Sauron. De har spesialiteter (eller i det minste personlige preferanser), bestemt av deres tilknytning til hvilken Vala de serverer. Innenfor Midt-Jorden fremstår de som eldre menn med langt skjegg, iført kapper av farger som betegner deres rang.

Og de bærer hver sin personale.

wizards

Hvorfor? Hvis de selv er semi-guddommelige vesener, kommer antagelig alle deres krefter (selv på den abstrakte måten magi fungerer i Tolkiens univers) fra deres eget selv, snarere enn fra noen enheter. Jeg har aldri hørt om noen historier om "smiing av stavene", og ingen ser ut til å være i stand til å få større makt ved å ta dem. (I det minste ser ingen ut til å prøve, og Sauron vil sannsynligvis søke dem hvis deres krefter kunne overføres.)

Ødelagte eller tapte staver ser ut til å være omskapbare, men samtidig ser tapet av en ut til å være betydelig for trollmannen som mister det:

  • I filmene er Saruman i det minste antydet å ha større makt når han tar Gandalfs stab og bruker det sammen med sine egne under deres kamp i Orthanc, selv om den kampen ikke eksisterer i bøkene. (Spesielt vil dette indikere at en stabs makt ER overførbar, i det minste mellom Istari.)
  • Wormtongue insisterer på at vaktene i Meduseld "tar trollmannens stab" når Gandalf ankommer. Gitt at Wormtongue er i liga med Saruman, ville han antagelig vite om dette ville ha noen innvirkning på Gandalfs evner, og han tror tydeligvis det ville gjort. bekrefter at å miste det ville ha en innvirkning på hans evner.
  • Gandalf erklærer tydelig "Ditt personale er ødelagt!" når Saruman blir beseiret, som om det er en viktig, til og med seremoniell, handling.
  • Ødeleggelsen av hans stab virker traumatisk for Saruman, kanskje til og med noe smertefullt fra måten han gisper etter pusten på.

broken

Hva er funksjonen av staben til en av Istari? Hva tillater det dem å gjøre, som de ellers ikke ville være i stand til å gjøre? Er det en måte å trene på deres Maia-nivå, når de ellers er begrenset til deres dødelige former? Eller er de et apparat laget etter ankomsten av Istari, som Ringer, for å utvide og øke deres naturlige magi?

Hva vet vi om Wizards-staben?

Merk: Jeg har lest dette spørsmålet, som fokuserer på Gandalfs relative styrke med og uten personalet. Dette spørsmålet er mer generelt enn det: hva gjør personalet til og med, og hvor kommer de fra?

Jeg tok dem for å være mer som et emblem, selv om jeg ikke kan huske noen kanon som støtter det (annet enn at Gandalf brøt Sarumans stab da han kastet ham ut av ordren). Helt ærlig spilte filmene viktigheten av personalet * mye *
Det er ingenting å svare på i bøkene.
@MattGutting Jeg håpet på noe i brevene, tidligere utkast, noveller osv.
Det kan * kanskje * være noe i bokstavene; Jeg har ikke øyeblikkelig tilgang til dem. Jeg ser ikke noe i tidligere utkast til historien (History of Middle-Earth); og jeg er ikke kjent med noen Tolkien-forfattere noveller om emnet Midgard.
@MattGutting Jeg skannet bare Letters, og det er ingenting bortsett fra en historie om en tramp Tolkien møtte utenfor kirken en gang, som * muligens * (han sier ikke dette i brevet) var en inspirasjon for Gandalf
@MattGutting Det er noen noveller fra Midt-jorden. [The Quest For Erebor] (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Quest_of_Erebor) er et eksempel. Christopher Tolkien redigerte Unfinished Tales, men de fleste (alle?) Ble skrevet av JRR.
Hmm. Jeg vet ikke om jeg virkelig tenkte på dem som "noveller"; mer uferdige "segmenter av historier" som aldri kom inn i de lengre verkene. Men det kan bare være et spørsmål om semantikk.
"farger angir rangering"? usannsynlig
@GEdgar Du ... Tuller, ikke sant?
Jeg antok alltid at det var et fysisk fokus - noe som lar dem bruke sin magiske evne i den fysiske verden. Dette ville forklare hvordan magien ligger i dem, men deres evne til å bruke den reduseres sterkt uten en stab.
To svar:
Jason Baker
2015-04-07 01:05:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hvor kom de fra?

Vi vet at i det minste Gandalf ankom Midt-jorden med staben sin; Unfinished Tales forteller oss like mye (vektlegging min):

Av denne rekkefølgen er antallet ukjent; men av de som kom til Nord-Midt-jorden, der det var mest håp (på grunn av resten av Dunedain og Eldar som bodde der), var høvdingene fem. Den første som kom var edel mien og bærende, med ravnhår og en fin stemme, og han var kledd i hvitt; stor dyktighet han hadde i håndverk, og han ble ansett av nesten alle, selv av Eldar, som ordenens leder. Andre var det også: to kledd i havblå og en i jordbrun; og den siste kom en som virket minst, mindre høy enn de andre, og i utseende mer eldre, gråhåret og gråkledd, og lener seg på en stab .

Unfinished Tales : "The Istari"

Vi vet at i det minste Saruman hadde en, og den virker sannsynlig at de andre trollmennene gjorde det også; Saruman nevner spesifikt "stavene til de fem trollmennene" kort tid før Gandalf knekker staben sin, og det virker som en merkelig kommentar om de ikke hadde dem (selv om det ikke er umulig at han snakket metaforisk). Om de også kom fra Aman, eller om de ble formet senere, er ukjent.

Vi vet at de kan formes senere, siden Gandalf får sin nye hvite stab i Lothlórien :

'Naken jeg ble sendt tilbake - for en kort stund til oppgaven min er ferdig. Og naken la jeg meg på fjelltoppen.

[...]

'Dermed kom jeg til Caras Galadhon og fant deg, men nylig borte. Jeg ble der i den tidløse tiden i det landet der dagene bringer ikke helbredelse. Helbredelse fant jeg, og jeg var kledd i hvitt.

The Two Towers Book 1 Chapter 5: "The White Rider" sup>

Saruman får også en annen stab etter at han forlater Orthanc:

På den sjette dagen siden de skilte seg fra kongen, reiste de gjennom et tre som klatret ned fra åser ved føttene til Misty Mountains som nå marsjerte på høyre hånd. Da de kom ut igjen i det åpne landet ved solnedgang, innhentet de en gammel mann som støttet seg på en stav, og han var kledd i filler av grått eller skittent hvitt, og på hælene gikk en annen tigger og slumret og sutret.

'Vel Saruman!' sa Gandalf. 'Hvor skal du hen?'

The Return of the King Book 2 Chapter 6: "Many Partings"

Det er uklart om det påvirker hans makt; både Gandalf og senere Frodo antyder at Saruman egentlig ikke har makt igjen (mer om det snart), men vi ser ham aldri prøve å bruke annen kraft enn hans hypnotiske stemme

Hva gjør de gjør?

Dette er veldig uklart, og noe selvmotsigende, selv om bevisbalansen antyder noen kobling mellom kraften til en veiviser og deres ansatte.

I et svar på et beslektet spørsmål, oppsummerer DVK noen av inkonsekvensene. I utgangspunktet, nesten hver gang vi ser en trollmann utføre magi, bruker han en stab. På den annen side tar Saruman ikke personalet til Gandalf når han fengsler Gandalf i Orthanc, noe som virker som et kritisk tilsyn hvis personalet er kritisk til å gjøre magi.

Det er bemerkelsesverdig at Saruman er veldig de-powered etter at Gandalf har brutt personalet. Gandalf selv sier at den eneste makten Saruman har igjen, er stemmen hans:

['] En slange uten fangs kan krype hvor han vil.'

'Du kan ha rett , sa Gandalf; 'men denne slangen hadde fortsatt en tann igjen, tror jeg. [Saruman] hadde giftet fra stemmen sin, og jeg antar at han overtalte deg, til og med du Trebeard, og kjente det myke stedet i hjertet ditt. '

The Return of the King Book 2 Chapter 6: "Many Partings"

It gir ikke mye mening for Gandalf å ha blokkert Saruman på en eller annen måte fra sin makt. Fysisk legemliggjort eller nei, er Saruman fortsatt en Maiar; han gjør ikke magi, han er magisk. Den mest rimelige forklaringen er at kraften til en veiviser er bundet til de ansatte på en eller annen måte , selv om den eksakte arten av det forholdet er uklart.

Det ser ut til at Gandalf kan ha fått spesiell myndighet til å frata Saruman for _bruken_ av sine Maia-evner. (Jeg er selv tilbøyelig til å lese at personalet er symbolsk, og det samme er 'personalet ditt er ødelagt'.)
user8719
2015-04-07 00:55:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det er ingenting i noen av Tolkiens skrifter angående den nøyaktige funksjonen til en trollmannstab .

Av de to hovedmulighetene, (1) at personalet brukes til en kilde av makt, enten å gi eller bare styrke en trollmanns makt, versus (2) at personalet er et symbolsk emblem, beviset i tekstene favoriserer det andre.

Det eneste kritiske punktet dette henger på er : Gandalf klarte å beseire Balrog uten hans stab (fra The Bridge of Khazad-dum , min vektlegging):

På det I det øyeblikket løftet Gandalf staven sin, og gråt høyt slo han broen foran seg. Personalet brøt sammen og falt fra hånden . Et blendende ark med hvit flamme sprang opp. Broen sprakk. Rett ved føttene til Balrog brøt den, og steinen som den sto på, styrtet ned i bukten, mens resten forble, klar og skjelvende som en steintunge kastet ut i tomhet. dette er tilfeller i tekstene der Gandalf blir sett til å bruke sine medarbeidere i utførelsen av magi (og teksten til The Hobbit beskriver det som et "magisk stab" på ett poeng), så vi må vurdere en tredje mulighet: personalet er noe som kan brukes til å utføre magi, men det er ikke nødvendig, og en veiviser er fortsatt ganske formidabel selv uten den .

Det må også betraktes at av de tre trollmennene vi kjenner til betydelig informasjon om, er Gandalf den eneste som er spesielt knyttet til en stab . Istari-essayet i Unfinished Tales fremhever dette ytterligere, og gjør oppmerksom på:

  • Det faktum at Gandalf, da han kom til Midt-jorden, var ' mindre høy enn de andre, og i ser mer eldre ut, gråhåret og gråkledd, og lener seg på en stab '.
  • Selve navnet "Gandalf": ' For det meste reiste han ustanselig til fots og støttet seg til en stav; og så ble han kalt blant mennene i Nord-Gandalf, "elven av tryllestaven" '.
  • Det faktum at et av variantnavnene han fikk, gjør også oppmerksomheten hans stab: ' Thârkun av dvergene (sies å bety "Staff-man"), Incánus i sør og Gandalf i nord, men "mot øst går jeg ikke." '.

Mens de andre trollmennene kan ha staber, er den eneste vi faktisk har bevis på, Saruman: det er ingen omtale av at Radagast hadde en stab under Gandalfs beretning om hans møte med ham . Fra det kan vi med sikkerhet si at det populære bildet av hver trollmann som har en stab er en senere fabrikasjon og ikke er basert på noe i Tolkiens egne skrifter .

Til slutt er det ingen fast konklusjon. Det er absolutt slik at personalet ikke er en primær eller til og med en viktig kilde til en trollmanns makt, ellers ville ikke Gandalf ha vært i stand til å beseire Balrog uten hans. Det er usikkert om noen av Wizards foruten Gandalf og Saruman til og med har en stab. Gandalf bruker ikke staben sin i visse magiske bragder, men det kan bare være en del av hans forkledning blant alver og menn. om det ".

Og du kan lene deg på dem.
Og de ser kule ut.


Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 3.0-lisensen den distribueres under.
Loading...